La questione del ferro – benefici e rischi – Trime Podcast n. 36

[00:28:56] Michal
C'è una differenza tra il petto di pollo e le frattaglie?

[00:29:02] Jakub
Sì, ci sono grandi differenze. Potete consultare i database alimentari per i valori. Come ha detto Renča, il fegato è il principale organo di accumulo ed è ovviamente la fonte più ricca di ferro. Il contenuto varia: a volte è di 15 mg, a volte di 10 mg per 100 g. Il problema è che, se si soffre di carenza di ferro, non è consigliabile affidarsi esclusivamente al fegato, perché si rischia di sovraccaricare l’organismo con altre sostanze, principalmente la vitamina A, il retinolo. Esiste un limite al consumo di frattaglie: si raccomanda di non superare i 150 grammi di fegato alla settimana. Occasionalmente si può superare leggermente questa quantità, ma questa media è adeguata. Se si soffre di carenza di ferro e le riserve sono scarse, è praticamente impossibile risolvere il problema solo attraverso la dieta: ci vorrebbe troppo tempo.

[00:30:26] Michal
Ci vorrebbe troppo tempo, ma si potrebbero danneggiare alcuni organi.

[00:30:29] Jakub
Esatto, altrimenti si causerebbero danni dovuti a un sovraccarico.

[00:30:32] Michal
Pertanto, gli organi sono la fonte più ricca.

[00:30:34] Jakub
Si tratta di un'ottima misura preventiva e anche di una buona strategia per le persone con problemi di carenza di ferro. È utile includere miscele di frattaglie nella propria dieta come misura preventiva, ma ciò dipende dalla qualità di ciò che si consuma, anche se non approfondiremo questo aspetto. E poi, naturalmente, bisogna considerare anche la corporatura della persona: ad esempio, per un atleta di 100 kg potrebbe essere un po' più difficile. Se è sottoposto a forte stress, come abbiamo accennato, le perdite in alcune discipline sportive saranno maggiori, il che è un fattore da tenere presente.

[00:31:14] Michal
Oggi non è proprio in vena di parlare di sport, salta sempre direttamente alla parte dedicata allo sport. Vorrei prima concludere il discorso sulle fonti animali, poi passeremo allo sport.

[00:31:23] Renata
La carne rossa è generalmente ricca di ferro.

[00:31:25] Michal
Pertanto, la carne è una fonte ricca, ma si colloca un gradino sotto le frattaglie.

[00:31:29] Jakub
Sicuramente, in quel caso si potrebbero avere 7–8 mg per 100 g, quindi con una porzione di 200 grammi di carne si assume la dose giornaliera in una forma molto ben assorbibile. Si potrebbe persino bere del caffè insieme, e l’assorbimento rimarrebbe comunque buono. Se si ricorre a fonti vegetali come verdure a foglia verde, cereali integrali, frutta secca o semi, l’assorbimento è molto basso, a meno che non si conoscano le strategie per disattivare gli inibitori, come l’ammollo, la germinazione e la cottura. È possibile intervenire in tal senso, disattivando i fitati, ma si tratta di un argomento specialistico, e nessun profano saprebbe rispondere a questa domanda.

[00:32:19] Michal
Dopo la carne rossa, che dire della carne bianca, come il pollo? È anch’essa una fonte ricca, ma leggermente inferiore, oppure è simile alla carne rossa?

[00:32:27] Jakub
No, no, no. È molto, molto diverso. In quel caso si tratta di valori molto più bassi, perché può trattarsi di carne molto magra, che conterrà solo una quantità minima di ferro. Tuttavia, viene comunque assorbito molto bene, e si può comunque paragonare al consumo di 100 grammi di frutta secca, che probabilmente non mangia tutti i giorni. Avrebbe un problema di aumento di peso. Quindi, 100 grammi di carne non sono un problema per una donna.

[00:32:55] Renata
E le uova?

[00:32:56] Jakub
Anche le uova sono una fonte piuttosto buona, ma, ancora una volta, non ricordo a memoria l’esatta quantità di ferro; diciamo che si aggira intorno a 1 mg. Il ferro, per sua natura elemento biogenico essenziale per la crescita degli acidi nucleici e così via, è in realtà ovunque: nei semi, nella frutta secca, nelle frattaglie e nelle uova.

[00:33:21] Michal
Ho un'altra categoria: il pesce. Si collocherebbe all'incirca allo stesso livello del pollo?

[00:33:27] Jakub
Potrebbero esserci pesci che, ad esempio, come il tonno, presentano valori di ferro più elevati, ma anche la carne, persino il pollame... sì, le possibilità sono molteplici.

[00:33:36] Michal
E altri prodotti di origine animale – latticini?

[00:33:40] Jakub
Il contenuto di ferro è piuttosto scarso.

[00:33:41] Michal
Quindi, in sostanza, si tratta di carne.

[00:33:46] Jakub
Carne, pesce, uova. Inoltre, le alghe vengono spesso citate tra le fonti vegetali, ma la questione è discutibile, poiché se non vengono lavorate correttamente, non è possibile ricavarne molto ferro. La clorella potrebbe rappresentare una fonte interessante, ma è necessario comprendere come integrarla nella propria dieta, in quale forma e in che modo la parete cellulare viene trattata tecnologicamente...

[00:34:19] Renata
Mi capita anche di imbattermi in tentativi di integrare il ferro con melassa o tè all'ortica, il che è...

[00:34:33] Jakub
È una sciocchezza: basta consultare le tabelle nutrizionali per rendersi conto che in realtà non ha alcun effetto pratico, perché nessuno mangerebbe 100 g di questi alimenti ogni giorno. E se lo facesse, andrebbe incontro al diabete.

[00:34:48] Michal
Quindi si tratta della biodisponibilità e della quantità che assumo.

[00:34:53] Renata
Certo, come integratore probabilmente non è male, ma non risolverà l'anemia.

[00:34:56] Jakub
Se una persona rientra in limiti ragionevoli, segue una dieta varia e vi presta attenzione, va bene. Ma se ha scorte di ferro basse o soffre di anemia, è necessaria una strategia diversa, ed è proprio ciò che abbiamo fatto su richiesta del cliente: ferro isolato, di cui possiamo parlare.

[00:35:21] Michal
Ed ora, è il momento per voi, gli atleti.

[00:35:26] Jakub
Forse non proprio.

[00:35:27] Michal
Quindi, il calcolo dell'assunzione e della conversione è lo stesso, ma si registrano perdite dovute all'attività sportiva. Dovremmo suddividerlo in resistenza, forza o entrambi?

[00:35:43] Jakub
Direi principalmente la resistenza. Non so fino a che punto vogliamo addentrarci nei dettagli, questo è più un argomento per gli specialisti, quindi forse dovremmo tralasciarlo. Ma è affascinante una volta compreso perché accade e cosa fare al riguardo: la strategia non riguarda l’integrazione, ma la prevenzione delle perdite e la massimizzazione dell’utilizzo del ferro che entra nell’enterocita. Questa è la chiave.

[00:36:11] Michal
Vorrei illustrarvi brevemente il motivo per cui ultimamente abbiamo dedicato parecchio tempo al tema dello sport. Abbiamo una storia fantastica da raccontare: un grande ringraziamento va a Oberhof, dove la squadra ceca di sci di fondo ha iniziato ad acquistare i nostri integratori perché la nostra vitamina D stava dando ottimi risultati, e così via. Successivamente ci hanno contattato chiedendoci se potessimo offrire loro uno sconto, ed è così che è iniziata la collaborazione. Ora li stiamo aiutando – forniamo loro consulenza su come migliorare la loro integrazione – e siamo diventati partner della nazionale ceca.
Recentemente, o negli sport di resistenza in generale, tra gli esperti prevale ancora l’opinione – diffusa a livello mondiale in tutte le discipline sportive – secondo cui agli atleti vengano prescritte dosi di ferro davvero elevate, come 100 mg e così via. Noi abbiamo in qualche modo ribaltato questo modo di pensare e stiamo adottando un approccio leggermente più complesso.
Va inoltre considerato che non ci limitiamo a puntare al miglioramento delle prestazioni e a leggere acriticamente studi del tipo “100 mg di ferro hanno ottenuto questo e quello”, ma riflettiamo anche su ciò che realmente accade all’interno dell’organismo. In che modo il corpo deve gestire tali sostanze, dove immagazzina il ferro e così via.

[00:37:27] Jakub
Sì, vorrei contestualizzare la questione. Il problema è reale. Ciò significa che, se lo ignorano, le loro prestazioni peggiorano. Gran parte di questi atleti – specialmente nelle categorie femminili – finisce per soffrire di anemia, in particolare di anemia da carenza di ferro. È un aspetto che sia i medici che l’intero staff tecnico devono affrontare: devono gestire l’integrazione di ferro.
Ma è proprio della strada giusta che stiamo parlando qui. Naturalmente, è molto più complesso: i medici non hanno tempo per occuparsene, non è la loro specialità, e nemmeno l’atleta ha tempo per farlo. Ma è giunto il momento di provare davvero ad affrontare questi aspetti e ottimizzarli appieno. Ed è proprio ciò che stiamo cercando di fare ora. Credo che ci riusciremo.
E questo è uno dei casi più estremi, ma anche chi non pratica sport a livello professionale può trarne insegnamento. Sappiamo che molte persone praticano sport agonistici e hanno problemi simili.

[00:38:24] Michal
Ci sono persone che vanno in bicicletta o sciano quattro volte alla settimana, per tre ore alla volta, e danno il massimo. Quindi, questa categoria sarebbe...

[00:38:35] Jakub
Poi, quando lavorano e sono stanchi, il loro sistema immunitario si indebolisce, perché iniziano ad avere una carenza di ferro.

[00:38:41] Michal
Cosa sta realmente accadendo negli sport di resistenza estrema?

[00:38:46] Jakub
Questo è esattamente ciò che non sono sicuro dovremmo analizzare in questa sede, ma in sostanza si tratta della perdita dei recettori per il legame del ferro. Poiché il processo è complesso, dovremmo partire dall’inizio: come viene assorbito il ferro, di cosa ha bisogno sui lati luminale e basolaterale...

[00:39:08] Michal
Ma in sostanza, il corpo ha esigenze molto più elevate.

[00:39:12] Renata
In parte sì, perché...

[00:39:14] Jakub
Beh, in realtà non è necessario, perché – come abbiamo detto – il ferro viene riciclato. Quindi, se non lo si perde, se ne ha a sufficienza. Ma gli atleti, in particolare, ne risentono perché le citochine infiammatorie, principalmente l’interleuchina-6, aumentano, portando alla perdita di recettori chiave per la distribuzione del ferro. Ciò influisce quindi sull’eritropoiesi.

[00:39:41] Renata
Sì, solo per essere sicuro di aver capito bene... Mi sembra di capire che...

[00:39:45] Michal
Ottimo, semplifichiamo.

[00:39:46] Renata
Gli atleti hanno un fabbisogno maggiore perché il ferro è un componente della mioglobina, una proteina presente nei muscoli. Pertanto, hanno bisogno di un maggiore apporto di ossigeno ai muscoli, poiché si allenano più intensamente. Questo è un aspetto. L’altro è che, poiché gli atleti sono sottoposti a un elevato carico fisico, si verifica un aumento dell’infiammazione. Ciò influisce in parte sul rivestimento intestinale: l’intestino subisce un’alterazione e l’assorbimento del ferro può deteriorarsi; questo è il motivo del loro maggiore fabbisogno.

[00:40:27] Jakub
Si tratta principalmente del secondo punto, sì, è proprio quello che intendo dire. Se assorbo 100 mg di ferro, li ho assorbiti e non hanno dove andare, a meno che non mi strappi i capelli, mi graffi la pelle o sanguini dal retto. Quindi, si tratta in realtà delle maggiori perdite dovute alla desquamazione delle cellule intestinali, gli eritrociti, dove trattengo il ferro per un certo tempo e lo immagazzino nella ferritina. Ho bisogno di immetterlo in circolazione, ma poiché altri fattori sono alterati, che non abbiamo il tempo né lo spazio per analizzare qui, l’intestino dell’atleta si sovraccarica di ferro. Possono mangiare bistecche, fegato, assumere integratori, ma la maggior parte del ferro va persa a causa della desquamazione delle cellule epiteliali.
Una conseguenza negativa è che ciò aumenta l’effetto pro-ossidativo del ferro, irritando così ancora di più la mucosa. Il ferro chela altri elementi importanti poiché questi utilizzano sistemi di trasporto simili – tipicamente lo zinco, che è molto importante per gli sport di resistenza, ma anche il rame. L’organismo regola l’omeostasi del ferro in modo molto rigoroso, e non funziona semplicemente “aggiungendo ferro in eccesso” per risolvere il problema.
Funziona in parte perché, quando vi somministro una dose eccessiva di ferro, una parte viene assorbita. Ma se non siete specificamente... se non siete tra gli sfortunati, allora c'è qualcosa che non va.

[00:41:55] Michal
Ecco perché preferiscono somministrare 100 mg in eccesso, per sicurezza.

[00:42:01] Jakub
Esatto, il medico non ha altra scelta che risolvere la situazione, in pratica spegnendo l'incendio.

[00:42:05] Michal
Poiché non possono occuparsi della digestione e di quelle cose – non ne hanno il tempo.

[00:42:08] Jakub
Non possono ignorarlo, perché se lo facessero, le prestazioni peggiorerebbero sicuramente nel tempo. Questo è stato finora l’approccio adottato dalla maggior parte degli atleti. Naturalmente, non si tratta di qualcosa che abbiamo inventato noi; molti esperti in tutto il mondo hanno lavorato in questo modo. Ma dobbiamo parlarne.

[00:42:28] Michal
E per la maggior parte degli atleti, questa tendenza è destinata a continuare. E ora, coloro che hanno a cuore la propria salute a livello individuale, che non cercano semplicemente di vincere una medaglia per poi affrontare i problemi a quarant'anni, possono iniziare a prendersene cura in questo modo. Il problema che lei descrive è che tutti influenzano l'assunzione, ma nessuno affronta ciò che accade in seguito.

[00:42:53] Jakub
La distinzione tra assunzione assoluta e omeostasi del ferro: questo è il tema di cui stiamo discutendo. E ciò vale anche per le donne in gravidanza.
Naturalmente, quando le esigenze relative alla circolazione sanguigna raddoppiano – mi corregga se sbaglio – si verifica una tale “confusione” nella produzione di sangue che i cofattori necessari per la crescita fetale e la produzione di sangue – oltre al ferro, all’acido folico, alla vitamina B12 e ad altri – sono così ingenti che è molto difficile coprirne il fabbisogno con la dieta in condizioni normali, quasi impossibile.
Anche le preferenze di gusto delle donne cambiano naturalmente, ed è del tutto normale che si verifichi un graduale esaurimento delle loro riserve. E ora: la soluzione non consiste semplicemente nell’assumere integratori di ferro in modo indiscriminato. È proprio questo l’argomento di cui ci occuperemo nella seconda parte: non dimentichi di ricordarmelo.
Perché non riteniamo che sia una buona strategia somministrare integratori di ferro a tutte le donne solo perché sono in gravidanza. È frequente che le donne presentino una carenza di ferro, ma se somministrassimo integratori a tutte, scopriremmo anche che alcuni studi evidenziano come una certa percentuale di donne – stimata in un quarto – presenti un buon equilibrio del ferro durante la gravidanza.
Hanno buone abitudini alimentari e, quando iniziano ad assumere un multivitaminico prenatale, si finisce per assumere una quantità eccessiva di ferro in modo cronico e senza necessità.

[00:45:00] Michal
Pertanto, quando ho un basso livello di ferro, il mio corpo è in grado di regolarlo e di assorbirne di più.

[00:45:05] Jakub
Questo fenomeno si osserva già nelle donne in gravidanza. Lo vediamo con molti minerali. È lo stesso con il calcio. Il fabbisogno è elevato nel terzo trimestre, ma non è necessario integrarlo: servono altri cofattori. Il feto prende ciò di cui ha bisogno e la madre non corre alcun rischio. È così che la natura ha previsto che sia.
Ma spetta a noi specialisti spiegarlo a chi è interessato. Se qualcuno dice: «Non ho tempo, non mi interessa», allora, naturalmente, gli si somministra calcio, gli si somministra ferro. Che altro si può fare?

[00:45:43] Renata
Potrei intervenire anch'io. Come lei ha menzionato, con l'aumento del fabbisogno durante la gravidanza aumenta anche l'assorbimento, quindi si tratta di un fenomeno fisiologico.
Quindi, quando una donna incinta si reca dal medico e, in base alle analisi del sangue, risulta un livello di emoglobina basso, è già questo un motivo sufficiente perché il medico le prescriva un integratore di ferro? È sufficiente basarsi solo sul livello di emoglobina?

[00:46:12] Jakub
Se, ad esempio, è inferiore a 135, o addirittura sotto i 120...

[00:46:17] Renata
120, forse anche meno di 110.

[00:46:19] Jakub
Probabilmente sì, perché ritengo che qualsiasi valore inferiore a 135 non sia del tutto ottimale. Ma questo non è un motivo immediato per iniziare a integrare: la valutazione dovrebbe sempre essere effettuata da uno specialista. Non intendiamo sostituirci al parere medico. Bisogna semplicemente avere la fortuna di trovare il medico giusto.
Tuttavia, quando iniziano a manifestarsi alterazioni nell’emocromo, accompagnate da bassi livelli di ferritina, si tratta di un campanello d’allarme. E ritengo che sarà molto difficile optare per una strategia diversa dall’inizio di una terapia a base di integratori di ferro.
Nella seconda parte parleremo di quale forma scegliere, come dosarla e di altri aspetti importanti.

[00:46:57] Michal
Quindi, che io sia un atleta o una donna incinta, controllo i livelli di ferritina e valuto il mio apporto alimentare. Non posso risolvere il problema solo con la dieta – o non è saggio risolverlo mangiando esclusivamente bistecche e fegato. Questo è ciò che ne deduco.
E c'è un'altra categoria che abbiamo menzionato all'inizio, ma di cui non abbiamo parlato molto: gli anziani.

[00:47:21] Jakub
Per quanto riguarda gli anziani, non vi è certamente alcuna raccomandazione immediata di iniziare a integrare il ferro. Mi concentrerei piuttosto sul favorire il più possibile l’assorbimento, e ciò riguarda principalmente le abitudini alimentari, la composizione dei pasti e una dieta varia.
Il ferro non sarebbe un problema se si seguissero determinati principi. E se la persona non è anemica, anche in età avanzata, ritengo che il ferro possa funzionare bene senza la necessità di integrarlo.
Ci sono altri elementi o integratori che assumerei sicuramente senza affidarmi esclusivamente a una dieta varia, ma per quanto riguarda il ferro non seguirei questa strada, soprattutto a causa del suo effetto pro-ossidativo.
Cercherei di personalizzare il trattamento. Ci saranno anziani per i quali, oltre alla vitamina B12 e ad altri fattori, avrà senso integrare il ferro, ma seguirei comunque la strada della scelta delle forme giuste. Ne parleremo più approfonditamente.
Ma certamente non è scontato che ogni anziano sia automaticamente anemico e abbia bisogno di integratori di ferro.

[00:48:27] Michal
Idealmente, non vorremmo vendere grandi quantità del nostro ferro. Proprio come il calcio, che sarà presto disponibile sul mercato, cercheremo di promuoverlo in modo che le persone non lo acquistino inutilmente. In modo che lo acquistino solo coloro che hanno esigenze specifiche.
Per quanto riguarda il ferro, credo che la tendenza sia sempre quella di cercare su Google “i 10 integratori più importanti”, per poi leggere l’elenco e vedere quali benefici apportano. Ma da nessuna parte si menziona il rischio. O forse non necessariamente – ma immagino che se aprissi “i 10 integratori più importanti”, vedrei 20 siti web, e metà di essi elencherebbe ferro e calcio, menzionandone solo i benefici. E questi saranno sicuramente tra i prodotti più venduti. Quindi...

[00:49:16] Renata
Vorrei ricordare un'altra categoria che abbiamo tralasciato: quella dei bambini. Anche i bambini, infatti, hanno un maggiore fabbisogno di ferro. Non so, Kubo, se lei ha riscontrato questo fenomeno nella pratica: i bambini soffrono di anemia? È un fenomeno comune?

[00:49:31] Michal
Come è possibile se il bambino non è vegano? Non può certo decidere da solo, vero?

[00:49:35] Jakub
Il problema risiede in realtà nelle cattive abitudini alimentari, o in quella cattiva abitudine che sta diventando comune da queste parti: le malattie autoimmuni. Spesso ancora in fase nascosta e latente, in cui l’assorbimento è compromesso, si verificano cambiamenti nelle caratteristiche del tratto gastrointestinale.
Ora, non sappiamo se ciò sia dovuto a disbiosi, eccesso di additivi chimici, conservanti... cose che all'intestino "non piacciono". E questo influisce sulla biodisponibilità del ferro.

[00:50:08] Renata
A volte i bambini non vogliono proprio mangiare carne, non so, probabilmente è per loro...

[00:50:12] Jakub
Esatto. Le cause risiedono piuttosto nel fatto che il bambino, a una certa età, semplicemente non lo capisce. E può già trovarsi sull’orlo di una patologia grave, il che tuttavia non costituisce un motivo valido affinché il medico prescriva farmaci o dosi massicce di ferro.
E ora la mamma non sa: si tratta di integrazione o no? Non dispone degli strumenti, delle linee guida per uscire da questa situazione. E questa condizione può peggiorare progressivamente... fino a quando non si ritrova a essere una paziente.

[00:50:49] Michal
Se il bambino mangia di tutto e non soffre di malattie autoimmuni, esiste un rischio reale che possa soffrire di carenza di ferro? Certo, ci saranno alcuni casi, ma in generale?

[00:51:04] Renata
Non dovrebbe esserci alcun rischio, credo.

[00:51:07] Jakub
No, questo dipende in realtà dall’apporto di ferro attraverso la dieta. Se l’assunzione di ferro tramite l’alimentazione è sufficiente e non vi sono problemi di perdita – come sanguinamento occulto o infiammazione cronica dovuta a una malattia autoimmune – allora il problema non si verificherà.

[00:51:27] Michal
Credo che questo rassicuri la maggior parte delle mamme.

[00:51:31] Jakub
È una situazione che si verifica, e la mamma dovrebbe affrontarla con l’esperto giusto – idealmente in collaborazione con un medico e un nutrizionista specializzato in questo ambito. Sì, si tratta di una collaborazione interdisciplinare. Quella sarebbe la soluzione ideale; è così che vorremmo tutti che fosse. Ma purtroppo non è lo scenario più comune.

[00:51:51] Michal
Sì, sì.

[00:51:52] Renata
Certo, ma se ai bambini non piace la carne e sono molto pallidi e stanchi, potrebbe essere una buona idea consultare un pediatra per verificare i loro livelli di ferro.

[00:52:03] Jakub
Certamente.

[00:52:04] Michal
Le analisi saranno le stesse? Vengono misurate allo stesso modo – ferritina e così via? Ci sono differenze? E i valori sono gli stessi?

[00:52:15] Jakub
I valori sono adeguati all'età dei bambini: esistono intervalli di riferimento diversi.

[00:52:20] Michal
Beh, questo lo lasciamo ai pediatri.

[00:52:23] Jakub
Naturalmente, ciò non dovrebbe essere interpretato da un profano. Idealmente, dovrebbe essere valutato da un medico specialista. E non è nemmeno necessario discuterne in modo approfondito in questa sede: ci concentriamo piuttosto sul motivo per cui affrontiamo il tema del ferro. Si tratta di un argomento sempre attuale, che torna continuamente. Le ragazze sanno bene con quale frequenza le mamme e gli atleti ne parlino.
Inoltre, il numero di pazienti affetti da varie malattie gastrointestinali o da patologie autoimmuni è in aumento. Si registrano molte intolleranze, allergie, ipersensibilità alimentari... e tutto questo è collegato. Pertanto, abbiamo dovuto rispondere a questa situazione. E questo episodio dovrebbe servire a fornire quante più informazioni possibili a chiunque si senta disorientato su questo argomento. Tuttavia, sarà comunque necessaria una risoluzione individuale.
Abbiamo aperto questa discussione proprio per stimolare un maggiore dibattito. È proprio questo il punto.

[00:53:17] Michal
Sì, sì. Per quanto riguarda l'anemia – abbiamo discusso di sintomi quali pallore, stanchezza e perdita di capelli – non sembra certo una situazione ideale, ma può anche portare a problemi più gravi. Naturalmente, per le donne in gravidanza è chiaro che ciò può portare agli scenari meno auspicabili. Ma per una persona normale...

[00:53:39] Renata
Calo delle difese immunitarie, maggiore predisposizione alle infezioni: si ammalerà più spesso.

[00:53:45] Michal
Quindi, il fatto che mi stiano cadendo i capelli o che io sia pallido è in realtà un segnale di avvertimento che dovrei iniziare ad affrontare il problema?

[00:53:52] Jakub
Si potrebbe dire così. E soprattutto, non si sa se sia dovuto al ferro. Potrebbe anche trattarsi di malnutrizione proteica, che è strettamente legata al trasporto dei minerali. Quando le proteine sono scarse, anche le proteine di trasporto non funzionano. Ne abbiamo già parlato in precedenza.

[00:54:09] Michal
E quando ho un apporto eccessivo di ferro – so che anche in questo caso la genetica ha un ruolo. Come faccio a sapere se ho un problema in questo senso?

[00:54:25] Jakub
Beh, non lo saprà mai. Non fa male. Quindi, si tratta solo di un po' di prevenzione.

[00:54:29] Michal
Proprio come nel caso del calcio.

[00:54:31] Jakub
Esatto. Si può assumere una quantità eccessiva di calcio per tutta la vita e, gradualmente, il corpo inizierà a calcificarsi e indurirsi. E il ferro è uno di quei fattori estremamente negativi, se assunto in dosi eccessive.

[00:54:50] Michal
Allora, come faccio a saperlo?

[00:54:53] Renata
Ecco perché abbiamo parlato di analisi. Prevenzione significa non limitarsi a esaminare un solo parametro, ma sottoporsi a un pannello completo di esami. Se la ferritina è elevata, questo è già un segnale inequivocabile.

[00:55:06] Jakub
Allo stesso tempo, lo specialista Le dirà se presenta una bassa saturazione o un basso livello di transferrina. Pertanto, è importante che qualcuno interpreti correttamente il quadro complessivo.

[00:55:14] Michal
Quindi, mentre in caso di anemia – ho un basso livello di ferritina = segnale d’allarme, soluzione chiara – qui la questione è più complicata. Si tratta di un lavoro individuale. Devo valutare più indicatori nel loro insieme, non è tutto bianco o nero.

[00:55:30] Renata
Esatto.

[00:55:30] Michal
Questo è ciò che stiamo cercando di digitalizzare: stiamo cercando di comprenderlo. Il vantaggio del ferro rispetto ad altri elementi è che può essere misurato con precisione. Ad esempio, le persone chiedono informazioni sul magnesio, ma in realtà il magnesio non può essere misurato nel sangue. Solo a titolo di esempio: potrebbe spiegarmi perché non ha senso monitorare i livelli di magnesio nel sangue?

[00:55:57] Jakub
Prendiamo quello.

[00:55:58] Renata
Ebbene, il magnesio è in realtà un minerale intracellulare, si trova all’interno delle cellule. È presente nelle ossa, nei denti e, quando si va a fare un prelievo di sangue in laboratorio e si misura il magnesio nel siero, la percentuale è solo dell’1% circa. Questo dato non mi dice davvero nulla su come sta andando il mio apporto di magnesio nell’intero organismo.

[00:56:18] Jakub
Lo stesso vale per il ferro, ma in realtà disponiamo di altri marcatori di controllo. Per quanto riguarda il ferro, non si riscontra il 60% delle riserve di ferro nel sangue – ora, non voglio indicare le percentuali esatte, ma proprio come per il magnesio, stiamo parlando di circa l’1%. Ma non abbiamo nulla con cui misurarlo. Con il ferro, l’esperto può calcolare molti altri marcatori e avere una visione completa, diciamo, dell’omeostasi del ferro nell’organismo. Con il magnesio non è così; bisognerebbe sottoporre l’organismo a uno stress.

[00:56:49] Michal
Cari ascoltatori, vi preghiamo di non cercare di capire tutto questo basandovi su tre video di YouTube, perché è proprio quello che succede: si incontrano sempre i cosiddetti esperti che interpretano le analisi del sangue per sé stessi o per qualcun altro, e poi si vede cosa misurano o interpretano, oppure quando il più famoso podcaster americano afferma di misurare il magnesio nel proprio sangue e di sapere esattamente, grazie a un’app, quali siano i suoi livelli. Vogliamo solo sottolineare questo punto. Non è così semplice, ma allo stesso tempo, state tranquilli: potete ricavare il valore del ferro dai numeri – non è necessario effettuare complicate analisi nutrizionali e simili.

[00:57:26] Jakub
Risolveranno il problema in questo modo, come fa la maggior parte delle persone. Semplicemente. Quindi, è come l’indice omega, è come la vitamina D: alla fine della giornata posso essere autosufficiente.

[00:57:38] Jakub
E non escludiamo che ci possano essere casi più complessi, proprio come nel caso della vitamina D.

[00:57:43] Michal
Qual è, quindi, il ruolo della genetica nel sovraccarico di ferro?

[00:57:50] Jakub
Potreste rientrare tra quelle persone che presentano un disturbo della regolazione ormonale – in particolare dell’ormone epcidina, che controlla principalmente l’omeostasi del ferro, specialmente a livello di assorbimento nell’intestino. Se fate parte di quelle persone in cui questa regolazione è compromessa – si tratta di una piccola percentuale della popolazione, ma esistono anche etnie in cui ciò è più comune – potreste essere dei “super assorbitori” di ferro. Dovrà monitorare l'assunzione di ferro per tutta la vita, poiché le sue riserve continueranno ad aumentare.

[00:58:32] Renata
Ha qualche informazione sul numero di persone affette da questo disturbo?

[00:58:36] Jakub
Si tratta di una scoperta relativamente recente – non che prima non fosse nota, ma è una scoperta più recente. A proposito, credo che sia stato un team scientifico ceco a dare un contributo significativo – non ricordo il nome esatto... Ma è un fenomeno interessante. Poiché questi campioni non vengono raccolti da 40 anni, non disponiamo di dati del tutto accurati, ma si tratta di una piccola percentuale della popolazione.

[00:59:01] Renata
Quindi, in realtà...

[00:59:02] Jakub
...non è del tutto comune, ma l'ho già visto nella pratica. Ho avuto a che fare con due persone in cui ciò è stato confermato.

[00:59:10] Renata
Emocromatosi. Non ne abbiamo ancora parlato: esiste anche una malattia genetica che comporta un aumento dell’assorbimento del ferro.

[00:59:19] Michal
Allora, cosa posso fare al riguardo?

[00:59:21] Jakub
È necessario prestare attenzione, poiché il ferro viene assorbito completamente: manca infatti il meccanismo di down-regulation. Ciò significa che, qualunque sia la quantità assunta con l’alimentazione, essa viene assorbita quasi al 100%. In circostanze normali, l’epcidina occupa il canale di trasporto – il recettore – e lo “nasconde” all’interno della cellula. Pertanto, il ferro non viene assorbito e non viene immesso nella circolazione tramite la transferrina. È così che funziona in una persona sana: il ferro viene espulso con le feci e il corpo non ne subisce un sovraccarico.
Ciò accade durante le infezioni acute: anche il ferro è importante per i batteri, quindi l’organismo ne limita temporaneamente la distribuzione per affrontare meglio l’infezione. In queste persone, tuttavia, tale meccanismo non funziona; pertanto, se assumono una quantità elevata di ferro con la dieta, esso inizia ad accumularsi nell’organismo.

[01:00:28] Michal
Quindi la soluzione è la dieta: devo limitare l'assunzione?

[01:00:31] Jakub
Sì, limitare l'assunzione è il primo passo. Il secondo consiste nell'utilizzare altre strategie, come la venopuntura.

[01:00:37] Renata
La donazione di sangue: è spesso raccomandata a queste persone.

[01:00:40] Jakub
Esatto. E dovrebbero monitorarlo regolarmente. Di solito ne sono informati – anche se non so quanto sia diffuso lo screening, probabilmente non molto. L’ho riscontrato in due atleti ed è pericoloso, perché più l’atleta invecchia, maggiore è il rischio. Le loro riserve di ferro possono aumentare notevolmente. E quando il fegato si sovraccarica di ferro – che è estremamente importante per la vita – la funzionalità epatica inizia a deteriorarsi. Può persino influire sul cuore.
Quindi, quella persona potrebbe avere problemi di salute davvero gravi. Chiunque ne abbia la possibilità dovrebbe sottoporsi regolarmente a un esame completo dei valori del ferro: è lì che si possono individuare le tendenze.

[01:01:31] Renata
Forse ha qualche informazione sul fatto che le persone affette da emocromatosi siano regolarmente seguite dai medici? Ad esempio, si sottopongono a esami ogni anno, oppure, una volta confermata la diagnosi, vengono seguite da un medico?

[01:01:47] Jakub
Ritengo che, se si rivolgono a uno specialista – come un ematologo – ricevano sicuramente cure adeguate. Il problema è che, prima di arrivare a tale specialista, molte di queste patologie sono sottodiagnosticate. I medici di base spesso non se ne occupano semplicemente perché non ne hanno la competenza.

[01:02:06] Michal
Capisco...

[01:02:06] Jakub
Si tratta ancora una volta del fatto che oggi abbiamo la possibilità di prenderci cura attivamente della nostra salute in prima persona. Non sto dicendo che tutti dovrebbero giocare a fare i medici – la questione è più complessa – ma con uno screening di base si possono apprendere molte cose su se stessi. E poi basta consegnare i risultati allo specialista giusto, che potrà fornirvi la consulenza necessaria.

[01:02:30] Michal
Per non dimenticarlo: cosa devo fare adesso? O faccio parte di uno di quei gruppi ad alto rischio, oppure ho una carenza di ferro... Parliamo di cosa posso fare al riguardo. E anche di ciò che abbiamo preparato.
So che c'è una forte richiesta di ferro da parte dei nostri clienti: ogni volta che controllo le ricerche sul sito web, il ferro è tra i primi due risultati. Non lo proponiamo da molto tempo perché non riuscivamo a procurarcene della qualità che richiediamo. Jakub, lei ha esperienza con diverse forme di ferro: come si sentono le persone dopo averle assunte e quali problemi riscontrano?

[01:03:16] Jakub
L'integrazione di ferro non è priva di rischi: presenta numerosi effetti collaterali. E ciò che viene comunemente utilizzato in medicina sono purtroppo alcune delle forme peggiori, come il solfato ferroso. Anche Renata potrebbe esprimersi al riguardo sulla base della sua esperienza.

[01:03:35] Michal
Solfato: suona piuttosto bene...

[01:03:37] Jakub
Sembra delizioso, vero? Eppure si manifestano i tipici sintomi dello stress ossidativo: stitichezza, nausea, cattiva digestione... e, naturalmente, si altera l’ambiente intestinale, specialmente se assunto in dosi elevate. L’assorbimento è piuttosto basso, ma gli effetti collaterali sono significativi.

[01:04:02] Michal
Forse è per questo che ne dosano quantità così elevate, vero? Per assicurarsi che abbiano effetto?

[01:04:08] Jakub
Certamente. Anche se oggi esistono forme migliori di ferro – alcune sono disponibili su prescrizione medica e altre sono davvero ottime e all’avanguardia – non gradiamo sostanze come gli additivi chimici o i conservanti. Per un consumatore medio questo potrebbe non sembrare significativo, ma per noi è fondamentale. D’altra parte, le forme di ferro, come il ferro eme o il ferro legato al polimaltosio, sono state sviluppate nel corso di decenni proprio per ridurre gli effetti collaterali e migliorare l’assorbimento.
Oggi, le forme di ferro bisglicinato sono considerate il gold standard. Generalmente, si tratta di legami organici tra il metallo e il ligando – idealmente in un rapporto di 1:2 o superiore. Abbiamo persino cercato rapporti più elevati per garantire che l’atomo di ferro sia il più possibile protetto dagli inibitori alimentari, rendendolo stabile e riducendo al minimo gli effetti collaterali.
Questo è stato un problema per noi per molto tempo. Produrre ferro non è un problema; è una materia prima economica. Ma il nostro portafoglio è limitato e si basa sulla qualità assoluta. Se non riusciamo a ottenerlo nella qualità di cui abbiamo bisogno, preferiamo non offrirlo affatto piuttosto che proporlo con una qualità compromessa.

[01:05:48] Michal
Aggiungerei inoltre che, nel caso di minerali come il ferro o il magnesio, un altro fattore che entra in gioco è quello dei metalli pesanti. Ed è proprio uno degli aspetti su cui ci concentriamo: potrebbe approfondire questo argomento? Perché se si ha a che fare con qualcosa di altamente biodisponibile e si riscontrano livelli leggermente elevati, anche se entro i limiti...

[01:06:12] Jakub
I limiti relativi ai metalli pesanti nell’UE sono piuttosto permissivi. Dovrebbero essere rispettati da tutti, ma talvolta non è così. Cerchiamo partner o produttori a contratto che rispettino i più elevati standard di produzione farmaceutica. E anche quando tali limiti vengono rispettati, noi applichiamo limiti interni ancora più rigorosi – spesso pari a un terzo degli standard UE.
E se esiste una forma altamente biodisponibile di quel metallo, come il ferro, essa è altamente biodisponibile anche per metalli indesiderati quali piombo, mercurio, cadmio e arsenico. Pertanto, anche se si rispettano i limiti consentiti, l’integrazione a lungo termine potrebbe comportare un’esposizione a questi metalli pesanti.
Se si assume ferro per un breve periodo, non è un problema grave. Ma con l'uso a lungo termine, diventa importante. Ecco perché la nostra attenzione alla qualità e alla purezza è così meticolosa: nel caso del ferro è un vantaggio, ma con altri integratori che vengono assunti a lungo termine o per tutta la vita, è assolutamente cruciale.

[01:07:40] Renata
Vorrei aggiungere che lo stesso vale per il magnesio, che le persone assumono regolarmente e a lungo termine. E in questo caso, purezza e qualità rivestono la stessa importanza.

[01:07:48] Michal
Se si consultano i siti web di alcuni produttori, vi si trovano elencati i limiti, le specifiche e così via, ma ciò in realtà non significa granché. Ciò che conta è testare ogni singolo lotto: è lì che si vede la realtà. Internamente, diciamo che qualsiasi produttore cinese è in grado di rispettare i limiti.

[01:08:20] Michal
A seconda di quando andrà in onda questo podcast, avremo a disposizione il ferro in due prodotti. Uno è semplice: un integratore di ferro autonomo con una dose di 12,5 mg. Perché abbiamo scelto questo dosaggio invece che, ad esempio, 30 mg?

[01:08:44] Jakub
Ciò deriva dal fatto che le perdite fisiologiche di ferro non sono così elevate come spesso si presume. Se una persona soffre di anemia sideropenica grave, necessita di dosi elevate in bolo, per cui anche 20, 30 o 50 mg non sarebbero sufficienti. Potrebbe essere necessario assumere da 100 a 200 mg, il che rientra nell’ambito dei farmaci, non degli integratori alimentari.
Volevamo che il nostro prodotto fosse utilizzabile anche dai bambini, per i quali le dosi devono essere ancora più ridotte. Non vogliamo somministrare loro una dose eccessiva rispetto ai consueti 25 mg. Inoltre, non possiamo avere un portafoglio complesso con quattro diversi prodotti a base di ferro. I clienti si confondono e, più varianti ci sono, maggiore è la confusione. Ci atteniamo al progetto che abbiamo pianificato: se qualcuno ha bisogno di una dose più elevata, può assumere due capsule.
E poiché si tratta di una forma di ferro altamente biodisponibile, in cui l'atomo di ferro è protetto da ligandi su entrambi i lati, l'assorbibilità è elevata. Inoltre, si tratta di ferro bivalente, quindi non è necessaria alcuna riduzione o ossidazione. L'assorbibilità è buona purché la persona assuma una quantità sufficiente di proteine e altri importanti cofattori come il rame.

[01:10:17] Michal
Poi c'è il secondo prodotto: un multivitaminico per donne in gravidanza. So che lo promettiamo da un po', ma abbiamo sempre trovato qualcosa da migliorare.
Il multivitaminico è unico nel suo genere in quanto le sostanze in esso contenute rientrano nel cosiddetto concetto di "cibo integrale". Sarà disponibile in due capsule: una in polvere e l'altra liquida. All'interno della capsula liquida, leggermente colorata con beta-carotene, è presente una piccola capsula contenente ferro. Ciò garantisce la stabilità del prodotto: il ferro è infatti molto reattivo e soggetto a reazioni con altre sostanze.
La capsula liquida contiene 18 mg di ferro. Questo prodotto è destinato alle donne in gravidanza e in allattamento. Jakub, vorrebbe spiegare perché abbiamo scelto un dosaggio più delicato rispetto ad altri?

[01:11:39] Jakub
Abbiamo già illustrato come funziona il ciclo del ferro nell’organismo e, se la donna incinta è in buona salute, non sosteniamo pienamente la tendenza a somministrarle sistematicamente un integratore da 30 mg. Le dosi raccomandate per le donne in gravidanza sono comprese tra 22 e 36 mg – il fabbisogno di ferro aumenta effettivamente o le esigenze dell’organismo aumentano – ma questo non è un motivo per assumere l’intera dose.
La nostra opinione è che sia del tutto naturale per una donna andare incontro a un leggero stato di esaurimento durante la gravidanza. Riteniamo che, col tempo, vedremo come andranno le cose. Non è mai stato nostro intento trasformare una donna incinta in una persona invalida, che necessiti di cure mediche o di integratori.
Pertanto, siamo più inclini a una strategia moderata. Ciò significa che non stiamo ignorando il problema. Sappiamo che riguarda una percentuale ampia, o significativa, di donne che presentano un basso livello di ferro durante la gravidanza. Ecco perché abbiamo utilizzato una dose moderata. Sarei persino favorevole a una dose più bassa, ma per molte donne ciò non sarebbe sufficiente.
Ci collochiamo quindi in una posizione intermedia, creando una nuova tendenza, mettendo in evidenza questo tema, affinché le donne non lo ignorino e adottino misure preventive, sottoponendosi a screening quando si trovano nel periodo fertile e desiderano concepire. In modo che ci pensino in anticipo e non arrivino a livelli problematici.
Basta assumerli con moderazione: non è necessario eccedere, poiché ciò comporta comunque effetti negativi.

[01:13:23] Michal
Quindi, se soffrissi di anemia, ipoteticamente... Abbiamo parlato di prevenzione. Se fossi una donna incinta, la vedrei in modo diverso, poiché in quel caso dosi più leggere sarebbero sufficienti per me. Ma se soffrissi di anemia, come dovrei gestire il dosaggio?
Posso fare qualcosa di simile anche con la vitamina D, ovvero aumentare brevemente la dose a livelli più elevati per poi tornare gradualmente a quelli preventivi?

[01:13:47] Jakub
Certamente. Se si tratta di un'anemia da carenza di ferro accertata, allora si ricorre effettivamente a dosi in bolo. E né il nostro complesso multivitaminico, né l'aggiunta di questo integratore di ferro, saranno sufficienti da soli.
Prima di... prima di assumere uno o due grammi di ferro, occorre semplicemente del tempo, vista la complessità del processo di assorbimento.
Quindi, si tratta di una situazione completamente diversa. Ma a scopo preventivo, o quando si è al limite, questo è sufficiente. E non sto dicendo che debba essere somministrato a ogni donna senza sapere se il suo corpo è sufficientemente rifornito di ferro o se ne assume una dose eccessiva.
Pertanto, ritengo sia meglio attenersi a una strategia più moderata.

[01:14:39] Michal
Renata, ha qualcosa da aggiungere sui prodotti? Ci sono indicazioni o domande che i clienti potrebbero avere, in modo da poterle affrontare immediatamente?

[01:14:48] Renata
Mi viene in mente una domanda sull'uso... Kuba ne ha già parlato, ma poiché la forma di ferro che utilizziamo è il bisglicinato, una forma chelata, è stabile e non c'è motivo di temere di assumerla insieme al cibo.
Sebbene si raccomandi di assumerli a distanza dai pasti, l'assorbimento è comunque ottimo anche se assunti con il cibo, e se li si beve con il latte, saranno comunque ben assorbiti.
Questa forma non causa i problemi associati ad altre forme: non si verificheranno stitichezza, disturbi di stomaco o nausea.
E forse ho una domanda per Kuba, riguardo al momento dell’assunzione – ho ricevuto anche altre domande – è meglio assumerlo al mattino, poiché si dice che l’assorbimento del ferro sia maggiore in quel momento, o non ha importanza?

[01:15:47] Jakub
Anch'io sono cauto al riguardo. Non ho un'opinione molto definita in merito. Mi attenerei a ciò che è generalmente noto. E quando si esaminano i meccanismi e il motivo per cui dovrebbe essere così, è lì che la questione si fa interessante. Pertanto, vorrei sentire le argomentazioni a favore – e non direi che siano poi così convincenti.
Ma soprattutto, si tratta di un'abitudine, in modo da non saltarla. Si raccomanda di assumere molte cose al mattino, così la persona è a casa e non se ne dimentica. E la composizione del piatto e altre cose non vengono discusse molto.

[01:16:25] Michal
C'è qualcos'altro in merito agli integratori che non abbiamo trattato? Cosa sarebbe importante aggiungere?

[01:16:32] Jakub
Forse potrebbe approfondire un po' di più i benefici del nostro prodotto, dato che ne ha accennato brevemente: il ferro, ovviamente, è problematico a causa dell'elettrone spaiato nel penultimo guscio...

[01:16:44] Michal
Ancora una volta, l’ha semplificato. Sono davvero curioso, controllerò quante persone interrompono l’ascolto a metà episodio. Penso che la maggior parte abbia già smesso di ascoltare, ma continui pure.

[01:16:56] Jakub
È possibile. Pertanto, abbiamo dedicato molto tempo ad assicurarci che il multivitaminico, in cui coesistono diverse sostanze... Il ferro è problematico in quanto riduce la stabilità di altri nutrienti e vitamine. Ecco perché è protetto in una capsula separata.
Ritengo che ciò comporti un enorme vantaggio. La tecnologia non è economica, e nemmeno lo sviluppo lo è stato; ci aspettiamo che le donne in gravidanza non debbano assumere tre o quattro dosi separate, ma possano invece avere tutto in un unico integratore, con una biodisponibilità garantita o di prim'ordine, senza che vi siano interazioni con altri ingredienti.
Questo rappresenta un grande vantaggio.

[01:17:47] Michal
Forse è proprio questo il punto: se voleste scegliere un'opzione più economica, da noi non la trovereste, perché, aggiungiamo, il prodotto è davvero costoso rispetto ad altri presenti sul mercato, ma è davvero incentrato sulle migliori materie prime possibili.
E se si confronta il DL-alfa-tocoferolo sintetico con il nostro prodotto, ammettiamo che il costo iniziale è tre volte superiore.
Ecco perché il prezzo finale è quello che è.
Pertanto, se qualcuno volesse rivolgersi a un produttore più economico, dovrebbe prestare attenzione: ad esempio, se in una capsula sono presenti 20 ingredienti, dovrebbe chiedere: «Mi invii alcune analisi di stabilità», e così via.

[01:18:22] Jakub
Sì, dovremo comunque spiegare il prodotto. È il nostro lavoro, quindi ci sarà un episodio dedicato a questo.
Ma forse ora, dato che stavamo parlando di ferro, dirò semplicemente ciò che era complicato: non si può semplicemente aggiungere ferro a caso.

[01:18:36] Michal
Il ferro è estremamente instabile in presenza di altre sostanze, quindi, ad esempio, la combinazione di ferro e vitamina K2 è problematica. Ora immagini che nei multicomplessi vi siano forse 15 o 20 ingredienti. È in quel momento che diventa un compito da affidare a un tecnologo di grande esperienza e dipende dalle forme. Molto spesso funziona bene con le forme sintetiche, non altrettanto con quelle naturali, il che crea confusione. È difficile.
Pertanto, presti attenzione alla stabilità del prodotto, in modo che tutti gli elementi siano effettivamente presenti come indicato sull'etichetta.
Sì, ritengo che il problema degli integratori alimentari sia che operiamo in un settore soggetto a una regolamentazione minima, per cui, in qualità di cliente, si dispone in realtà di pochissimi meccanismi per tutelarsi e così via.
Il nostro settore è quindi un po' come il Far West.

[01:19:27] Jakub
Giustamente criticato.

[01:19:29] Michal
Esatto.

[01:19:34] Jakub
Quindi, sì, vorrei riassumere brevemente la questione.
Se qualcuno ha un problema di carenza di ferro, potrebbe aver riconosciuto alcuni dei sintomi che abbiamo menzionato.
È sicuramente relativamente facile intervenire in merito. Se avete una carenza, vi abbiamo fornito alcune indicazioni di base su come procedere gradualmente.
La situazione è leggermente più complessa per chi ha un eccesso di ferro.
Abbiamo discusso delle differenze tra emico e non emico, ovvero tra fonti vegetali e animali.
Abbiamo poi discusso su come gestire l'integrazione.
Naturalmente, poiché si tratta di un argomento in cui ritengo che gli specialisti, i nutrizionisti e simili siano il pubblico principale, probabilmente si sono ritrovati proprio qui.
Pertanto, se avete ulteriori domande, non esitate a inviarcele.
Forse potremmo organizzare un webinar o una sessione di domande e risposte.
Idealmente, vorremmo indirizzarvi verso nutrizionisti e professionisti del settore in grado di assistervi in modo personalizzato e, in futuro, vorremmo creare una rete dedicata a loro.
Perché, onestamente, tramite la nostra linea di assistenza clienti non siamo in grado di fornire una consulenza personalizzata.

[01:20:56] Renata
Credo che lei l'abbia sintetizzato magnificamente.

[01:20:58] Jakub
Credo che abbiamo dimenticato molte cose.

[01:21:01] Michal
Oh, ci risiamo...

[01:21:02] Jakub
Beh, lo dico perché quando qualcuno si sente smarrito e ha domande più complesse, o talvolta anche esigenti e diffidenti, abbiamo cercato di dimostrare che si tratta davvero di un argomento vasto, che non si può risolvere in una consulenza telefonica di cinque minuti. E questa è probabilmente la cosa più importante.
Per quanto riguarda i singoli prodotti e i loro benefici, scriveremo sicuramente un articolo sul blog e probabilmente realizzeremo anche un video dedicato. In quell’occasione entreremo più nel dettaglio.
Questo è stato più che altro un episodio introduttivo sul nostro approccio al ferro. Abbiamo raggiunto questo consenso fin dall'inizio: non abbiamo incluso il ferro nel multivitaminico. Abbiamo spiegato il perché.
Ora siamo riusciti a risolvere il problema dal punto di vista tecnologico e speriamo che non sia necessario a troppe persone.
Ad eccezione del prodotto per le donne in gravidanza – questo è chiaro.
E anche su questo argomento potremmo discutere a lungo. Abbiamo menzionato alcuni motivi per cui non siamo favorevoli a dosaggi molto elevati. E crediamo che in questo modo risolveremo la stragrande maggioranza dei problemi.

[01:22:14] Michal
La nostra visione, o forse semplicemente il modo in cui affrontiamo lo sviluppo di un prodotto, verte su chi ne è il destinatario. Quindi, per qualcuno che sta davvero lottando, creeremmo il prodotto in modo diverso. Ma scommettiamo che i nostri clienti cercheranno di fare qualcosa, anche con la loro dieta: non dobbiamo considerarli come pazienti. Questo è ciò che abbiamo cercato di trasmettere con questo episodio: risolvere il problema in parte. Poi magari con l’aiuto degli integratori, ma sicuramente non limitandoci a fare riferimento agli integratori e considerandoli come medicine. Dimenticate tutto il resto.

[01:22:51] Jakub
Questi prodotti saranno descritti con le indicazioni di dosaggio e probabilmente tratteremo anche diversi schemi di dosaggio in video dedicati. Per chi, sì, quanto, quando, per quanto tempo – e probabilmente esamineremo ogni prodotto separatamente.

[01:23:11] Michal
Bene, grazie mille a entrambi. Credo che sia stato utile. Per quanto riguarda voi, nostri ascoltatori, sentitevi liberi di lasciare critiche nei commenti. Se qualcosa vi è piaciuto, potete elogiarci e mettere un "mi piace". Continuate a seguirci e, se avete idee per altri argomenti, saremo lieti di ascoltarle. Se ci contattate e continuate a seguirci, abbiate cura di voi e alla prossima.

[01:23:34] Jakub
Grazie, a presto.

[01:23:35] Renata
Grazie, a presto.