Il pericolo nascosto della malnutrizione moderna – con Jakub Přibyl – Trime Podcast #09

Trascrizione del podcast:

[00:00:05] Host
Inizia un altro episodio del podcast Trime, benvenuti. Questa volta è un po' diverso da ciò a cui potreste essere abituati dagli episodi precedenti. Oggi ci sono solo io e con me c'è Jakub Přibyl. Ciao, Jakub

[00:00:17] Jakub
Buongiorno. 

[00:00:18] Host
Kuba, uno dei fondatori dell’e-shop Trime e del sito web trime.cz. Inizialmente avrebbe dovuto essere qui Martin Jelínek, un esperto di nutrizione che ha persino sviluppato un’app in grado di monitorare se una persona sta assumendo una quantità sufficiente di nutrienti. Tuttavia, poiché purtroppo oggi non è potuto venire, abbiamo pensato di registrare qualcosa che potrebbe interessare anche a voi, ovvero le domande pratiche più comuni relative alla malnutrizione. Si tratta di un argomento che lei conosce piuttosto bene, Kuba, e su cui Trime si sta concentrando in questo momento, ma è anche un tema di cui non si parla molto. Cominciamo quindi dall’inizio, Kuba, e definiamo cosa si intende per malnutrizione nel nostro, diciamo, contesto europeo.

[00:01:05] Jakub
In senso lato, si tratta di una condizione in cui l’organismo non riceve nutrienti a sufficienza, oppure l’apporto non è adeguato, oppure la capacità dell’organismo di utilizzare tali nutrienti è compromessa, a causa di un eccesso di altre sostanze o di fattori legati allo stile di vita.

[00:01:25] Host
Quindi, forse, come si riconosce la malnutrizione? Come viene definita? Ma, cosa ancora più importante, come possiamo riconoscerne i segni? Possiamo addirittura affermare che esistano dei sintomi?

[00:01:36] Jakub
È una buona domanda, perché la maggior parte delle persone associa la malnutrizione all’immagine stereotipata della fame nei bambini africani, che certamente suscita forti emozioni. Ma ciò che suscita forti emozioni in me è anche il nostro tipo di malnutrizione moderna europea, o diciamo, latente, quella nascosta, che potrebbe non essere riconosciuta a prima vista perché non si manifesta con alcun sintomo clinico. E in realtà progredisce silenziosamente nel corso degli anni prima di raggiungere infine lo stadio clinico. Quindi, è necessario considerarla come qualcosa che attraversa diverse fasi. La fase pre-latente della malnutrizione significa fondamentalmente che il corpo sta esaurendo le sue riserve di vitamine, minerali e altri nutrienti senza un adeguato reintegro. Quindi si funziona normalmente, si svolgono le attività quotidiane di base, ma non si reintegrano più correttamente tali sostanze. Questo porta alla fase latente, in cui si potrebbero notare deviazioni da ciò che si considererebbe uno stato di salute ottimale. Ad esempio, potreste sentirvi più stanchi, avere mal di testa, dolori articolari, infiammazioni croniche, e il corpo è davvero carente di quei nutrienti. Quindi, può manifestarsi soggettivamente, e potreste anche rilevarlo a livello biochimico, con cambiamenti nelle analisi del sangue, qualcosa del genere. E poi si evolve nella fase clinica, in cui si manifesta effettivamente come un problema di salute più grave. E non stiamo ancora parlando della classica avitaminosi, in cui si ha una carenza di una vitamina che causa qualcosa come lo scorbuto, una mancanza di vitamina C, o il beriberi, la pellagra, la cecità notturna, il rachitismo o il cretinismo – questi si riscontrano tipicamente nei paesi in via di sviluppo, ma qui spesso incontriamo l’ipovitaminosi.

[00:03:35] Host
Quindi, diciamo che in realtà siamo in una fase latente?

[00:03:37] Jakub
Il più delle volte si tratta di una fase latente. E ora cambia solo in termini di gravità, quanto diventa effettivamente grave, quanto si riposa, quanto si mangia bene, e questa è una questione di fortuna.

[00:03:48] Host
È opinione comune che per stare bene sia necessario assumere una certa quantità di calorie e che, quando si desidera aumentare di peso, occorra assumere più calorie di quelle che si bruciano, mentre se si desidera perdere peso, ne occorra assumere meno. In che modo la malnutrizione influisce su questo? Perché in alcuni casi, in presenza di malnutrizione, è possibile assumere un'enorme quantità di calorie e continuare comunque a essere malnutriti.

[00:04:17] Jakub
Sì, in effetti la situazione può peggiorare. Poiché un eccesso di un componente può effettivamente ridurre le riserve di altre vitamine e minerali, aumentando il fabbisogno di tali nutrienti. Ciò accade con gli atleti, ma anche con le persone obese. Ad esempio, recentemente in ospedale ho incontrato un ragazzo di 16 anni che pesava 135 chili ed era effettivamente malnutrito, quindi hanno dovuto somministrargli nutrizione enterale, fondamentalmente sotto forma di bevande. Doveva bere il suo cibo, proprio come nell'esempio della fame in Africa, ma qui si tratta di un'emozione molto forte perché si vede che, grazie alla nutrizione liquida, gli viene salvata la vita, dato che si trova in una fase acuta che mette a rischio la sua vita. Ma qui la situazione è piuttosto simile.

[00:05:07] Host
Quindi, in pratica, ciò si manifesta con una persona che presenta un significativo sovrappeso…

[00:05:14] Jakub
Esatto, spesso le persone non lo associano. Quindi, si mangia ogni giorno, ma dal punto di vista della composizione degli alimenti, questa non soddisfa il fabbisogno di micronutrienti dell’organismo.

[00:05:28] Host
Pertanto, sappiamo come possa insorgere o manifestarsi la malnutrizione. Esiste qualcuno più incline alla malnutrizione rispetto ad altri? Forse possiamo considerare la questione dal punto di vista delle professioni o del tipo di lavoro svolto. Prendiamo, ad esempio, un manager che in genere sta seduto per otto ore o anche più, davanti a un computer, sia a casa che in ufficio, e l’attività fisica avviene o al mattino prima del lavoro o forse dopo il lavoro, quando se ne ricorda, quando è abbastanza stanco da andare direttamente a letto. Quindi, in che modo una persona del genere diventa soggetta alla malnutrizione?

[00:06:10] Jakub
È una domanda complessa: sembra semplice, ma ci saranno gruppi di sostanze che mancano alla maggior parte delle persone. E poi ci saranno sostanze di cui potreste avere un fabbisogno maggiore a causa del vostro stile di vita. Quindi un atleta avrà bisogno di qualcosa di diverso rispetto a chi ha un eccesso di energia vuota o di zuccheri. Ad esempio, potrebbe aver bisogno di più cromo o di più vitamina K2. E queste sono domande più specialistiche, per le quali dovremmo discutere profili nutrizionali specifici. Quindi, non posso...

[00:06:49] Host
Prendiamo ad esempio una persona media, diciamo qualcuno con un'alimentazione tipica a cui è stato insegnato a mangiare cinque volte al giorno, e che quindi mangia cinque volte al giorno, giusto? E ora, una persona del genere può realisticamente rientrare nella categoria della malnutrizione latente?

[00:07:12] Jakub
Ne sono certo. È una realtà quotidiana. Bisogna considerare come si presenta effettivamente quella dieta. E prima della registrazione scherzavamo su questo, ma se la vostra dieta consiste in cose come torta salata con salsiccia, pizza, carne macinata avvolta nella farina, come un hamburger – quello è il massimo della gastronomia, ma non vi fornisce molte sostanze nutritive. Quindi, se questa è la base della sua dieta, ha un problema, e non importa davvero quanto spesso giochi a golf o vada nei boschi. Perché le fondamenta della sua dieta non sono corrette.

[00:07:48] Host
E la base è, ovviamente, sempre l'alimentazione stessa. Possiamo parlare anche delle calorie vuote?

[00:07:54] Jakub
Certamente, non appena la vostra dieta si basa su cibi che sono in realtà junk food e prodotti della tecnologia del fast food, aumenta il fabbisogno di alcuni micronutrienti, semplicemente perché il corpo è appesantito dal metabolismo di grassi eccessivamente lavorati e zuccheri semplici. Il corpo non si è evoluto per gestire tutto ciò. Negli ultimi decenni abbiamo consumato cibo industrializzato. Vediamo...

[00:08:23] Host
Vediamo, ad esempio, come una persona possa evitare la malnutrizione. Cosa dovrebbe fare realmente per evitare di cadere in una malnutrizione latente, alla quale credo la maggior parte di noi sia in qualche modo incline, o almeno abbia una certa predisposizione? Come possiamo assicurarci di non arrivare a quel punto?

[00:08:46] Jakub
Per me si tratta semplicemente di integrazione, punto. Perché è molto diffuso affermare che la base sia una dieta varia, ma guardiamo la cosa in modo realistico. Si guida l'auto, si fissano schermi tutto il giorno, si svolge un lavoro sedentario, non si prende abbastanza sole, e abbiamo già parlato qui del problema della carenza di vitamina D: anche se andasse in vacanza per 14 giorni quattro volte all'anno per prendere il sole in qualche paese esotico, ciò non coprirebbe comunque il suo fabbisogno di vitamina D.

[00:09:26] Host
Prendiamo ora in esame una persona media, d'accordo? Qualcuno che trascorre la giornata in ufficio.

[00:09:30] Jakub
E ora immagini di non avere la possibilità di prenderti una vacanza per ricaricare le batterie, quindi sei davvero bloccato in questa situazione tutto l’anno. E poi, magari nei fine settimana, durante l’estate, ogni tanto prendi un po’ di sole, ma per la maggior parte dell’anno sei nei guai perché questo è davvero legato a tutta una serie di processi immunitari e alla regolazione del corpo in generale.

[00:09:56] Host
Beh, va bene, gli integratori sono una cosa, ma non tutti sono abituati ad assumerli. Ciò significa che una persona deve in qualche modo abituarsi, lo so... o almeno prendere l'abitudine. Ci sono dei consigli, diciamo, su quali integratori iniziare, in modo da non partire subito assumendo otto pillole al giorno?

[00:10:19] Jakub
Ne abbiamo parlato negli episodi precedenti. Naturalmente, l’obiettivo è quello di iniziare a riflettere un po’ su ciò che mangio e su ciò che mi manca davvero. Ciò richiede già una certa competenza o almeno una certa conoscenza, quindi...

[00:10:34] Host
Quindi dovrei probabilmente stilare un elenco di ciò che mangio durante la settimana?

[00:10:39] Jakub
Esatto. L’ideale è valutare attentamente ciò che ha consumato durante la settimana. Se si nota che la propria dieta non è sufficientemente varia rispetto agli alimenti di base, che non si consumano due porzioni di verdura al giorno, che non si assumono fonti proteiche di qualità – ovvero carne, e non solo petti di pollo o carne magra, ma anche frattaglie, ossa e brodi. È importante integrare questi alimenti in modo sufficientemente vario. Non si consumano legumi o uova, o solo occasionalmente, quindi...

[00:11:18] Host
O forse ne ha in eccesso di una cosa?

[00:11:20] Jakub
Al contrario, potrebbe avere un eccesso di una sostanza particolare. Quindi, se bilancia questi elementi fondamentali e discutiamo di come dovrebbe essere questo equilibrio, questa varietà sufficiente di alimenti di base, possiamo mettere a punto una soluzione piuttosto rapidamente. Ma anche in quel caso, continuerà ad avere problemi con l’assunzione di alcune vitamine che sono andate perse dalla nostra catena alimentare. Semplicemente perché le condizioni in cui viviamo sono cambiate. In passato non era così. Quindi, il suo microbioma sta cambiando, non sta sintetizzando abbastanza vitamina K2, lo stress prolungato aumenta, quindi avrà un maggiore bisogno di determinati fattori che compensino questo – magnesio, cromo, per esempio.

[00:12:13] Host
Cosa significa esattamente? Se ho ben capito, sta dicendo che anche se seguo una dieta più equilibrata, non posso comunque fare a meno degli integratori?

[00:12:22] Jakub
Beh, si potrebbe fare a meno di essi, ma in quella forma latente di malnutrizione, poiché non provoca dolore, non è visibile. Ci si abitua a quello stato. E se dovessimo parlare di ciò che si può fare per sé stessi per vivere veramente la vita di cui stiamo parlando... Non parlerò di qualcuno che vive in montagna, immerso nella natura, che si allena...

[00:12:46] Host
Esatto, stiamo parlando di una persona che vive in città...

[00:12:48] Jakub
Stiamo parlando di noi. Quindi, anche se andate ad allenarvi tre volte alla settimana, quella è solo la base. Camminare 10.000 passi al giorno non basta. Quella è solo la base, eppure facciamo fatica a mantenerla. Pertanto, credo davvero che l’integrazione, se aggiunta al nostro stile di vita, possa apportare benefici a chiunque riesca a dedicarvi la giusta attenzione.

[00:13:15] Host
Ora, consideriamo l’estremo opposto. Se si è già verificata una malnutrizione, sia essa dovuta al sovrappeso o ad altre cause, o magari solo in fase latente. Come può una persona uscirne? Immagino che non basti semplicemente cambiare la propria dieta la settimana prossima per stare bene?

[00:13:38] Jakub
Se il problema si è già manifestato, ovvero se nota che qualcosa non va e non si sente bene, allora dobbiamo parlare di dosi terapeutiche di vitamine e minerali. E questo aspetto dovrebbe essere gestito senza dubbio da uno specialista.

[00:13:57] Host
Ma è probabilmente in quel momento che la persona inizia a notare qualcosa in se stessa, giusto?

[00:14:00] Jakub
Esatto, quando si sospetta che qualcosa non vada bene e si sta cercando di capire di cosa si tratti. Si parte quindi dalla diagnosi e, una volta fatta questa, non è possibile limitarsi a fornire consigli generici su quale dosaggio assumere per quale sintomo o per quale malattia. Ma il presupposto di base è che è possibile prevenire le malattie legate allo stile di vita più comuni semplicemente con la prevenzione.

[00:14:24] Host
È come se... forse è per questo che anche la malnutrizione è un concetto piuttosto spaventoso, perché, ovviamente, i sintomi non si manifestano immediatamente. Certo, potrebbe... potrebbe manifestarsi come affaticamento e cose simili, ma sono cose che una persona come noi direbbe semplicemente: "È normale perché sono sovraccarico di lavoro". E potrebbe essere... potrebbe essere proprio così. Quindi quali sono i segnali, e come si manifesta effettivamente, dopo quanti anni... come si presenta realmente?

[00:14:51] Jakub
Questo è in realtà il problema più grave. Non se ne rende conto in tempo, a meno che non presti attenta attenzione. Potrebbe ritrovarsi con l'osteoporosi, una frattura del femore o dell'anca, o qualcosa del genere, e allora avrà un problema. Potrebbe subire conseguenze a lungo termine.

[00:15:10] Host
Probabilmente stiamo parlando della terza età quando si tratta di questi infortuni, giusto? È...

[00:15:13] Jakub
È un problema comune, ma non... non si vuole affrontarlo in seguito. Se avete genitori anziani, o qualcosa del genere, è davvero spiacevole quando non sono più in grado di muoversi, e così via. E per quanto riguarda le generazioni più giovani, non volete nemmeno vivere il momento in cui il vostro cuore si ferma e devono rianimarvi. E ancora, come succede? Non succede dall’oggi al domani. Se non c’è una cardiopatia congenita, ci si sta gradualmente avvicinando a questa condizione. E ciò accade perché avete sentito parlare della vitamina D, quindi ne aumentate il dosaggio, alterando il metabolismo del calcio. E questo può portare al deposito di calcio nei tessuti molli, nei vasi sanguigni, nei reni. E poi si presenta un problema altrove. Quindi, se ci tenete e vi impegnate nella prevenzione, come facciamo noi di Trime, potete prevenirlo in modo molto efficace. Anche con un dosaggio di base, questi problemi non dovrebbero verificarsi.

[00:16:11] Host
Quando si parla di integratori, una persona dovrebbe, o può, aumentare improvvisamente la... la quantità di integratori che assume quotidianamente?

[00:16:23] Jakub
Con alcuni, sì. È possibile trarne dei benefici. Ma in generale, è meglio optare per un dosaggio preventivo e continuativo di alcuni...

[00:16:34] Host
In genere si tratta di un'assunzione quotidiana, giusto?

[00:16:37] Jakub
Dipende. Non è possibile concentrare dosi efficaci in una singola compressa, ma in linea di massima andrà bene se assumete un integratore multivitaminico ben formulato che copra le vostre esigenze di base. Selenio, cromo, non so, iodio, vitamina D, vitamina K2... qualcosa che... non è necessario comprendere appieno, eppure vi sarà di grande aiuto.

[00:17:03] Host
Quindi ora probabilmente stiamo entrando nel merito del dosaggio vero e proprio, e in realtà, come dovrebbe una persona calcolare, diciamo, quanti milligrammi sono giusti per lei... come deve dosarli? La matematica di base, forse, una volta che la dieta è in qualche modo sotto controllo e ora si vuole... ora si vuole parlare degli integratori stessi.

[00:17:26] Jakub
Nel caso dei multivitaminici, il produttore li formula in modo tale che, con un dosaggio di base – non so, al mattino, al pomeriggio, alla sera – si garantisca l’apporto fondamentale delle quantità giornaliere raccomandate. Non stiamo parlando di ciò che è ottimale per l’organismo, ma solo del minimo indispensabile.

[00:17:44] Host
Non è forse la norma? Perché, onestamente, mi sembra che, non so, entri in una farmacia qualsiasi, diciamo, e compri degli integratori e ora... e ora non ne sono sicuro...

[00:18:00] Jakub
Di solito non è così. Il più delle volte si procede in un modo tale che... sull'etichetta si vedono molti ingredienti che potrebbero potenzialmente apportare benefici. Ma questa è la categoria più difficile. Gli specialisti di solito non amano occuparsene e preferiscono valutare cosa manca nella vostra dieta o cosa richiede il vostro stile di vita in dosi più elevate, per poi consigliarvi come combinare le dosi giuste tra diversi integratori. Ma se ci rivolgiamo ad ascoltatori che non hanno accesso a specialisti, o che non hanno bisogno di occuparsene proprio ora in questa fase della vita, un multivitaminico ben formulato vi sarà di grande beneficio, e poi penso sia necessario aggiungere solo alcune cose come gli acidi grassi omega-3 e la vitamina D, la vitamina K, che è bene aumentare in determinate stagioni.

[00:18:57] Host
Quindi, l'assunzione di vitamine in sé probabilmente non è superflua, ma, ancora una volta, la persona deve valutare la quantità che sta assumendo e, purtroppo, in questo caso, probabilmente si tratta di una questione individuale...

[00:19:10] Jakub
Certamente, in parte. Dipende dalla vostra... dalla vostra unicità, dal vostro profilo nutrizionale, dalla vostra genetica e così via. Ma le basi possono sicuramente essere coperte con i multivitaminici.

[00:19:24] Host
Forse, per quanto riguarda la malnutrizione in sé, ritiene che si tratti di una sorta di tendenza negativa che è già presente e che è destinata a continuare?

[00:19:34] Jakub
Spero che la situazione migliori, ma al momento ci troviamo in questa fase. L’era del DDT e di Chernobyl è ormai alle nostre spalle. Abbiamo un problema diverso... e occorre affrontarlo, ribadirlo costantemente e portarlo all’attenzione del pubblico affinché si renda conto che i nostri livelli di attività fisica sono diminuiti. Dobbiamo iniziare a compensare questa carenza, poiché viviamo in un’epoca di abbondanza alimentare, e il corpo non è progettato per questo. Per quanto riguarda lo stress eccessivo, dobbiamo imparare a compensarlo, sia attraverso la respirazione, sia stando a contatto con la natura, sia attraverso le relazioni interpersonali e così via. L'alimentazione è estremamente importante, ma è solo uno di questi fattori. Tuttavia, penso che una delle cose più semplici sia riflettere su come... e integrare... integrare con sostanze come la vitamina D e la vitamina K2. Chiunque può farlo...

[00:20:26] Host
Grazie per l'informazione, Jakub.

[00:20:28] Jakub
Prego.

[00:20:29] Host
Se avete ulteriori domande, date un'occhiata alla pagina Facebook o Instagram di Trime, oppure scrivete a Jakub o ad altri membri del team Trime: sono certo che vi risponderanno, che si tratti di nutrizione o di qualsiasi altra cosa. Non vediamo l'ora di rivedervi nei prossimi episodi. Vi auguro una buona giornata, arrivederci.

[00:20:50] Jakub
Stia bene, arrivederci.